果真苏洵向章越问了句：“刘焉治蜀以严，刘璋治蜀以宽，此方为宽严皆误也，治国若皆以宽猛论之，则只是其术而不见其道。蜀书有云‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’又何解呢？”
章越心道果真苏洵如史书上所言不喜欢诸葛亮，这是要与自己辩论吗？。
其实这话可以这么回答‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’，是出自条亮五事，裴松之已对此批驳了。
章越引述裴松之之言就可了。
现在面对苏洵之言，章越心想，这世上有亮粉就有亮黑，后世还有人主张把出师表移出课文，以免培养学生的愚忠精神。
章越都不知道说什么才好。
一旁苏辙暗暗皱眉，他对诸葛亮的看法与父与兄颇有不同，对于诸葛亮治国能力还是承认的。
现在苏辙眼见父亲有辩论之色，似欲与章越议个高下来，不由暗暗担心，怕得是二人就此较起真。来
欧阳修，曾巩也是作壁上观，看看章越如何应对。
但见章越笑了笑道：“苏公所言极是。宽猛只是术而并非道。治国若一味求术，则止于术。”
众人听了心道，这就怂了。